Djokovic vs Federer vs Nadal: beton vs trawa vs mączka*

autor: Starigniter | 2018-02-20, 21:18 |

Oceń: Nie lubię Anuluj ()
|
*nie wliczam tutaj turniejów na nawierzchni dywanowej, zaliczam jednak mecze Pucharu Davisa z pozostałych trzech nawierzchni

• Beton

ND wygrane turnieje 51/139=36,39%
RF wygrane turnieje 67/202=33,17%
RN wygrane turnieje 18/141=12,77%

ND wygrane mecze 511/607=84,18%
RF wygrane mecze 716/855=83,74%
RN wygrane mecze 425/552=76,99%

• Trawa

ND wygrane turnieje 4/20=20%
RF wygrane turnieje 17/41=41,46%
RN wygrane turnieje 4/22=18,18%

ND wygrane mecze 77/94=81,91%
RF wygrane mecze 164/188=87,23%
RN wygrane mecze 61/79=77,22%

• Mączka

ND wygrane turnieje 13/56=23,21%
RF wygrane turnieje 11/75=14,67%
RN wygrane turnieje 53/90=58,89%

ND wygrane mecze 189/236=80,08%
RF wygrane mecze 214/282=75,89%
RN wygrane mecze 389/424=91,75%

• Ogółem (beton, trawa & mączka)

ND wygrane turnieje 68/215=31,63%
RF wygrane turnieje 95/318=29,87%
RN wygrane turnieje 75/253=29,64%

ND wygrane mecze 777/937=82,92%
RF wygrane mecze 1094/1325=82,57%
RN wygrane mecze 875/1055=82,94%

Oceń: Nie lubię Anuluj ()
|

Dodaj swój komentarz

Zaloguj się aby dodać komentarz lub

Komentarze dodawać mogą tylko użytkownicy zalogowani. Jeśli nie masz jeszcze konta zarejestruj się. Zajmie to pół minuty.


Dowiedz się jak umieszczać linki do tagów, pogrubiać tekst, itp.

Ostatnie komentarze

Sortuj:
Starigniter

Na jaki adres wysłać piwo? :D Za wygrany zakład, oczywiście. Pewnie lagery chcesz, bo czerwone ; J

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (1|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Zakład? Nie jestem pewien w 100 % co do decyzji Feda. Jeśli naprawdę źle poszłoby mu w marcu to może Madryt i Garros zagrać. Ale dobra. Obstawiam, że Fed na cegle nie zagra w 2018. O co zakład ?:D

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Starigniter

Kurcze, też nie jestem pewien!
Często wymyślam zakłady, ale jak już trzeba wymyślić, o co zakład, to mam problem ; /

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Zakład? Nie jestem pewien w 100 % co do decyzji Feda. Jeśli naprawdę źle poszłoby mu w marcu to może Madryt i Garros zagrać. Ale dobra. Obstawiam, że Fed na cegle nie zagra w 2018. O co zakład ?:D

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Kamileki

Zakład? Nie jestem pewien w 100 % co do decyzji Feda. Jeśli naprawdę źle poszłoby mu w marcu to może Madryt i Garros zagrać. Ale dobra. Obstawiam, że Fed na cegle nie zagra w 2018. O co zakład ?:D

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (1|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Już wiem, obydwaj mieliśmy rację :) A mnie się jednak wydaje, ze zagra na mączce. Robimy jakiś zakład?

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Kamileki

US Open powinno być nieco szybsze, ale nie jest źle, natomiast Wimbledon powiinni nieco przyspieszyć, a Australia i Garros są teraz w miarę okej. Choć jak pisałem, w 2011 Garros był z uwagi na zmianę piłek bardzo szybki, potem wróciło to do "ceglanej normy" choć wydaje mi się, że i tak jest szybciej niż przed 2011 rokiem i dziwią mnie te dane z 2017 (prędkość w Paryżu: 21, a dla takiego Monte Carlo: 24.9. Philipp Chatrier jest na pewno szybszy niż kort centralny w Monte Carlo, ale pewnie mierzyli szybkość na kilku paryskich kortach i stąd wyszło mniej. Nie wiem jaki jest cel tych działań - przyspieszania Szlema ceglastego i zwalniania trawiastego. W każdym razie Nadalowi to nie przeszkadza, ba - być może jest to dla niego lepsza opcja, bo przecież więcej wygrać nie mógł- nigdy nie przegrał finału ani półfinału w Paryżu i jak dotąd nie zmarnował ani jednej szansy na więcej tytułów we French Open. Szybsza gra w Garrosie od 2011 (chodzi tu raczej o piłki Babolata niż nawierzchnię) raczej pasuje Nadalowi, pisaliśmy o tym kiedyś że Rafa lubi szybszą grę (oczywiście nie nazbyt szybką). Natomiast niskie odbicie - to jest coś czego Nadal nie lubi. Jak wspomniałem , nie jestem zwolennikiem "sztucznego" przyspieszania mączki i "sztucznego" zwalniania trawy. Ciekawe co by było gdybyśmy choć raz zagrali Szlem na ultra wolnej cegle i Szlem na ultra szybkiej trawie. Kto dałby sobie najlepiej radę na obu takich nawierzchniach. W sumie mogłoby być 16 innych ćwierćfinalistów w tych dwóch szlemach... Chyba nie byłoby to takie dobre :D

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (2|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Też nie podobają mi się mecze Samprasa z lat 90., ale trawa powinna być jednak najszybszą nawierzchnią, a teraz to trochę paranoja, bo AO, Shanghai czy Cincinnati to szybsze turnieje. Myślę, że ok. 2003...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Starigniter

Już wiem, obydwaj mieliśmy rację :)
A mnie się jednak wydaje, ze zagra na mączce. Robimy jakiś zakład?

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (1|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Jeśli jeszcze nie wiesz: Federer oficjalnie potwierdził, że nie wystąpi w Dubaju. Roger chce teraz spędzić czas z rodziną, a potem będzie szykował się do obrony tytułów w Indian Wells i Miami. Co do cegły...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Kamileki

Jeśli jeszcze nie wiesz: Federer oficjalnie potwierdził, że nie wystąpi w Dubaju. Roger chce teraz spędzić czas z rodziną, a potem będzie szykował się do obrony tytułów w Indian Wells i Miami. Co do cegły to nie ma jeszcze żadnych pewnych informacji. Osobiście stawiam, że Fed opuści całą mączkę jak rok temu, a jeśli zajdzie daleko w marcowych mastersach to będę tego niemal pewien. Nie sądzę aby Roger zagrał sporo spotkań w Indian Wells i Miami i wystąpił potem na cegle "tak, mam prawie 37 lat, ale czuję się dobrze po mastersach na hardzie, także zamierzam wykosić wszystkich na cegle, a na deser rozwalę Nadala w Garrosie, a potem wezmę Wimbledon bez straty seta" :D

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (1|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Też nie podobają mi się mecze Samprasa z lat 90., ale trawa powinna być jednak najszybszą nawierzchnią, a teraz to trochę paranoja, bo AO, Shanghai czy Cincinnati to szybsze turnieje. Myślę, że ok. 2003...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Starigniter

Też nie podobają mi się mecze Samprasa z lat 90., ale trawa powinna być jednak najszybszą nawierzchnią, a teraz to trochę paranoja, bo AO, Shanghai czy Cincinnati to szybsze turnieje. Myślę, że ok. 2003 było naprawdę OK.
I ten finał Wimbledonu z 2015 to dla mnie do tej pory zagadka. Federer zagrał super półfinał z Murrayem, ale w kiedy w niedzielę został przełamany po raz pierwszy, to już coś dziwnego się z nim działo. Stracił jakby cały ogień i wolę walki. Ledwo obronił drugiego seta, broniąc 7 piłek setowych, ale w sumie na nic to się zdało. Tego chyba też się już nigdy nie dowiem.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (1|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Najtrudniejsze zadanie: ogranie w Paryżu mocnego Nadala przy upalnej pogodzie. Niemal wszystkie mecze wygrane w stosunku 3-0 lub 3-1 i tylko raz Djokovic w 2013 pociągnął do 5 setów (z Isnerem w 2011...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Kamileki

Najtrudniejsze zadanie: ogranie w Paryżu mocnego Nadala przy upalnej pogodzie. Niemal wszystkie mecze wygrane w stosunku 3-0 lub 3-1 i tylko raz Djokovic w 2013 pociągnął do 5 setów (z Isnerem w 2011 nie było słonecznej pogody, podobnie jak z Sonderlingiem w 2009).
W sumie to trawa została spowolniona najbardziej po 2001 roku. Federer na pewno wolałby trawę z lat 90-tych, ale to też był pewien wyjątek bo jak się popatrzy na mecze z lat 70 czy jeszcze 80-tych to gra nie była aż tak szybka jak w latach 90-tych. Borg nie wygrałby tyle w latach 90-tych. Ultra szybka trawa to zabicie ciekawych wymian, sprowadzenie gry do jednowymiarowego s&v. Nie wiem, ale mnie nie jarają w ogóle spotkania Sampras na trawie - bo serwis Pete miał wielki, ale Federer ma równie wielki serwis, a przy tym pokazuje cały wachlarz genialnych zagrań. Ale mogliby nieco przyspieszyć trawę albo grać innymi piłkami bo gra jest obecnie trochę za wolna. Z kolei Garros jest całkiem szybki, szczególnie od 2011 gdy używa się piłek Babolata. Federer z Djokovicem na Garrosie w 2011: 18 asów na 141 serwisów. Federer z Djokovicem na Wimbledonie 2015: 14 asów na 141 serwisów. Nie wiem, może w 2011 Fed przeszedł sam siebie, a w 2015 zagrał piach na serwisie (to nic, że przed finałem w 2015 mówił, że jest w życiowej formie...) ale coś tu jednak nie gra :D

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (2|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

A najtrudniejszym jest ogranie Nadala w finale Rolanda Garrosa ; ) I jeśli tak dalej, to pewnie przy upalnej pogodzie. Rogerowi na pewno nie pomogło też spowolnienie trawy, no ale jest jak jest. Nadal...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Starigniter

A najtrudniejszym jest ogranie Nadala w finale Rolanda Garrosa ; )
I jeśli tak dalej, to pewnie przy upalnej pogodzie.
Rogerowi na pewno nie pomogło też spowolnienie trawy, no ale jest jak jest.
Nadal na mączce > Federer na trawie

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Też nie mogłem w to uwierzyć bo styl Nadala wydaje się stworzony na mączkę, ale jednak Rafa potrafi często zagrać bardzo agresywny mecz, szczególnie jak ma wysoką formę. Lubi wtedy często atakować, ,...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Kamileki

Na hardzie chyba aż tak dominować się nie da. Był wyborny McEnroe z początku lat 80-tych na US Open, potem Sampras z lat 90-tych na US Open ale jak dotąd największą dominację pokazał Federer (US Open 2004-2008) oraz Djokovic (Australia 2011-2016). Wielkie rzeczy, ale "nieco" brakuje do Wimbledonu Federera i Garrosa Nadala.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (2|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Aż ciężko w to uwierzyć. Jeśli to prawda, to mamy kolejny przykład tego, że Nadal to geniusz. Bliski był ten finał Wimbledonu z 2008, ale jednak Rafa górą. Swoją drogą nie wiem co się stało z Federerem...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Kamileki

Też nie mogłem w to uwierzyć bo styl Nadala wydaje się stworzony na mączkę, ale jednak Rafa potrafi często zagrać bardzo agresywny mecz, szczególnie jak ma wysoką formę. Lubi wtedy często atakować, , a forhendy latają blisko linii końcowej. Jednak topspin, który gwarantuje bezpieczeństwo (piłki latają wyżej nad siatką) na cegle sieje spustoszenie, a na na takim hardzie spowalnia zagranie i daje rywalowi więcej czasu. Dlatego mączka wybacza krótkie zagrania Nadala, a hard i trawa nie i gdy osiągał tam sukcesy to grał jak na siebie ultra ofensywnie - piłki spadały blisko linii końcowej, albo wręcz na linię. To ofensywne usposobienie, które Nadal niejednokrotnie przybierał dało mu wielkie sukcesy poza mączką i jest dobrym dowodem na to, że faktycznie Rafa od najmłodszych lat traktował każdą nawierzchnię w ten sam sposób i nie podporządkowywał się do jednej z nich.
Federer zaliczył kilka niespodziewanych wtop na trawie od 2010 roku, ale na 12 przegranych od tego czasu w 10 meczach zdobył seta i nie był jakoś za specjalnie gorszy (nawet w tych meczach na Wimbledonie gdzie było 1-3 czyli z Berdychem w 2010, ze Stachowskim w 2013 i z Djokovicem w 2015). Co ciekawe wspomniany Haas w 2012 w Halle odprawił Rogera bez utraty seta, ale to "tylko" Halle no i jednak jeden set po ciasnym tie breaku więc nie była to jakaś klęska. Jednak porażka z Murrayem na olimpiadzie to był już pogrom, a Federer w 2012 był przecież w bardzo dobrej formie. Konkluzja jest taka, że Fed na trawie jest bardzo ciężki do ogrania, może nie tak jak Nadal na cegle, ale jednak ograć Roger na trawie to jedno z trudniejszych wyzwań we współczesnym tenisie.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (2|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Aż ciężko w to uwierzyć. Jeśli to prawda, to mamy kolejny przykład tego, że Nadal to geniusz. Bliski był ten finał Wimbledonu z 2008, ale jednak Rafa górą. Swoją drogą nie wiem co się stało z Federerem...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Starigniter

Aż ciężko w to uwierzyć. Jeśli to prawda, to mamy kolejny przykład tego, że Nadal to geniusz.
Bliski był ten finał Wimbledonu z 2008, ale jednak Rafa górą.
Swoją drogą nie wiem co się stało z Federerem po 2009: przegrał nawet z Hewittem w finale w Halle, a później z Berdychem 1-3. Z Tsongą prowadził 2-0 w setach i przegrał. Przegrany kolejny finał w Niemczech, tym razem z Haasem i chyba druga najbardziej bolesna porażka, czyli Olimpiada.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (1|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Tak, Nadal nigdy nie był trenowany specjalnie pod sukcesy na mączce. Jako 16 latek twierdził, że woli grać na szybszych powierzchniach. Nadal dostosował się idealnie do gliny, ale mówił że od zawsze chciał...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Kamileki

Tak, Nadal nigdy nie był trenowany specjalnie pod sukcesy na mączce. Jako 16 latek twierdził, że woli grać na szybszych powierzchniach. Nadal dostosował się idealnie do gliny, ale mówił że od zawsze chciał grać dobrze na trawie ponieważ hiszpańscy tenisiści w ostatnich latach nie grali tam za dobrze i było to jego motywacją. Pewność gry płynąca z wygranych na mączce pomogła Rafie w odniesieniu świetnych wyników na trawie. Rafa powiedział, że czerpie przyjemność z gry na trawie i lubi grę na tej nawierzchni, a w 2017 był w dobrej formie na trawie. Dodał, że jego kolana nie pozwoliły mu w ostatnich latach cieszyć się z gry na tej nawierzchni.
Federer mógł mieć 7 sezonów z 100 % skutecznością na trawie gdyby w 2008 wygrał finał Wimbla. Całkiem kozackie statystyki. Nadal "tylko" dwa razy ukończył sezon ceglasty ze 100 %-ową skutecznością jednak na cegle gra się więcej turniejów. W sumie gdyby mączka składała się tylko z Monte Carlo i Roland Garrosa to też byłoby sporo bilansów z 0-oma porażkami :D

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (1|0)

ostatnia odpowiedź: 17 czerwca 2018 [16 komentarzy tej dyskusji]

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Starigniter

Niektórzy mówią, że Novak to Hard GOAT. Nie do końca się z tym zgadzam.
Federer przez 5 lat miał 100% na trawie :D
Czy ja dobrze kiedyś zrozumiałem twój komentarz, w którym napisałeś, że Toni nie szkolił specjalnie Rafy pod nawierzchnię ceglaną?

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [1 komentarz tej dyskusji]

Jeśli chodzi o cztery statystyki (2 z betonu i 2 ogólne) to nie ma jednego dominatora. Na trawie widać już wyraźną przewagę Feda (szczególnie jeśli mowa o procencie wygranych turniejów w których wzięło...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Kamileki

Jeśli chodzi o cztery statystyki (2 z betonu i 2 ogólne) to nie ma jednego dominatora. Na trawie widać już wyraźną przewagę Feda (szczególnie jeśli mowa o procencie wygranych turniejów w których wzięło się udział. Na mączce... biorąc pod uwagę że lata 2014-2016 pogorszyły znacząco liczby Rafy, a także przeciętne wyniki gdy był młodziutki (2002-2004) to co musiało dziać w okresie 2005-2013 + 1 turniej z 2014? Była taka pewna seria.. nie licząc pierwszego turnieju w 2005 roku, poczynając od turnieju Costa Do Sauipe (luty 2005) kończąc też w Brazylii - w Rio De Janeiro w 2014 to Nadal miał taki stosunek wygranych turniejow do ilości turniejów w których wziął udział: 42/52=80,77%. Te 10 turniejów, które wówczas nie wygrał to: 6 finałów oraz zaledwie 4 porażki we wcześniejszych fazach: Valencia 2005, Rzym 2008, Garros 2009 i Madryt 2012. No właśnie? Madryt 2012!? To przecież nie czerwona mączka... Także 42/51 = 82.35% :D 2005-2013 (9 sezonów z rzędu) = Kosmita Nadal i największa dominacja na jednej powierzchni w erze Open.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (2|0)

ostatnia odpowiedź: 22 lutego 2018 [1 komentarz tej dyskusji]

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.